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张大力在展览现场,我当时的愿望是摆脱刘国松

2019-07-30 19:23

张大力:因为做这一作品时,我已不单单是在强调体现民工的生存状态了,我还想往深层挖,即究竟是什么原因导致他们如此的逆来顺受,如此麻木,深层的原因是我们的文化和精神出现了问题。那么,接下来,我希望通过对我们种族的一部分,即民工在当下的身体外形去探讨其内在的精神状态,其中有男的也有女的。在我看来,这可以留下一些时代的标本。

此次大型回顾展得以在合美术馆举办,鲁虹认为:“首先因为张大力有意识的保留了各个时期创作的作品和资料,非常系统和全面,这对于学术研究展来说极为重要;另一个方面是虽然张大力的创作常常使用不同的媒介,涉及的主题也多有不同,但其实有着严格的内在逻辑,那就是关注当下人的生存状态,并自觉地对一些异化的现象表达人文学者的批判立场。他的作品无不来自他对中国现实生活的执着关注,因此他堪称是真正具有艺术史意义与当下意义的观念艺术家。”

张大力,1987年毕业于中央工艺美术学院(现清华美院),现生活于北京。早在上世纪九十年代,他就以街头涂鸦作品“对话”而闻名,他也是最早关注民生并以此为题材进行创作的艺术家之一。现实是张大力创作的精神动力和来源,他通过研究历史观照现实,通过普通的人、图片、环境来省察现实中人们的生存状态。总的来说,他关注的是艺术怎样切入现实以及反映和质疑社会发展过程中产生的问题。

99艺术网:您1995年回到北京,继续在街头涂鸦,有了标志性的人头轮廓、“AK47”、“18K”,它看起来更像一种“行为”,北京、街头、介入,为什么把街头涂鸦与拆迁结合?这种行动是否有政治的解读?张大力:涂鸦的起源是一种弱势、边缘艺术,就像摇滚对主流文化的反抗。当我把涂鸦带到北京的时候,涂鸦已经发生了质的变化。第一中国没有涂鸦,这种形式很新鲜,你画在墙上大家很震惊这是什么;第二涂鸦本身已经带思想了,抗议的思想,不仅仅是漂亮的画;第三当时北京正在大规模拆迁,中国开始一下进入到商业思维,不停地拆迁、盖房子,当时认为的现代化就是把城市变成纽约、香港,这是一种表象的现代化,真正的现代化是思想的现代化,我做涂鸦算是一种抗议。它跟拆迁也不是一下就吻合了,开始是纯粹涂鸦,后来突然有一个契机,我看到一些民工在拆墙,就产生了一种想法,把我的涂鸦也凿空,平面的墙被凿透以后,涂鸦已经不再是涂鸦,变成一个无法用语言形容的东西,可能是一个行为,也可能是一个雕塑,当然最后变成了一张照片。从1992年我思考做涂鸦,最后到1998年2月,我把墙凿“透”了,没有动力再做下去了,跟水墨一样,我断然把涂鸦放弃了。

鲁虹:这一阶段,认真看了有关你的文献资料,感到你是个很有历史感的人,从学画到现在的资料保存得这么完整,并整理得这么好。真不容易!

9月18日,艺术家张大力大型回顾展“从现实到极端现实”在武汉合美术馆开幕。此次展览由鲁虹策划,系统呈现了张大力自上世纪70年代以来创作的300多件作品,梳理了他在各个时期的创作实践和思考。张大力,1987年毕业于中央工艺美术学院(现清华美院),早在上世纪九十年代就以街头涂鸦的作品“对话”而闻名,是最早关注现实并以此为题材进行创作的艺术家之一。张大力在接受采访时表示:“从我的生活和创作经验来说,我主要关注正在发生或者已经发生、跟我们有极大关系的东西。我的个人角度并非多么特殊,我和大家一样都在同一个现实中,但是有些东西可能被忽视了,我的创作只是从我的角度把问题抛出来,作为一个艺术家,我的成长过程其实没有什么特殊性,但这涉及到艺术家的责任。我不反对艺术家靠幻想或是间接材料来创作,但这种虚拟经验并不能带来很大的冲击力。现在我觉得艺术家已经无力去批判现实了,所以我的作品干脆叫‘极端现实’,因为社会变得很极端,已经没有办法用一种常态化的语言去表达。‘从现实到极端现实’,这个题目差不多概括了我创作和思考的整个过程。”

谈到张大力的作品,鲁虹表示,虽然他进行艺术创作时,常常会使用不同的媒介,涉及的主题也很不一样,但其实有着严格的内在逻辑,那就是关注当下人的生存状态,并自觉地对一些异化的现象表达人文学者的批判立场。他的作品无不来自他对中国现实生活的执着关注,因此他堪称是真正具有艺术史意义与当下意义的观念艺术家。

99艺术网:它可能是您少有的看起来缓和一点作品,为什么使用照片这种形式?您觉得应该怎么阅读这件作品?张大力:艺术作品的样式大致不是平面就是立体的,逃脱不了这两种样式,但具体是什么?是文案、雕塑、绘画或者摄影,我也不大清楚,一旦找到一种方式跟我思考的东西特别吻合,整个表达的能力就会出来,比如《第二历史》大家不把它当照片看,把它当档案或是历史文献看,这样就脱离了原初限制我们思想的那种形式。99艺术网:在现实与历史的纠缠中,你围绕“人”先后创作了《一百个中国人》、《种族》,但最直接、最决绝的可能是《我们》,用“尸体”做艺术有什么不得不如此的原因?张大力:我在这条路上一直走到黑,从《肉皮冻民工》到《一百个中国人》、《种族》这条路走下来,我翻制了,我用肉皮冻给你们看了,但是做的所有的东西还不足以表达我内心的痛。当时我知道有一个工厂能做这样的尸体,从活生生的人到死了变成一个标本被买来卖去,为什么?人,在我们文化里的坐标是什么?我必须要做这件作品,用真的尸体标本来做,把人做到极致。

张大力:在今天,很多人都在借助电脑或手机修改图片,如果只是为了玩玩,并没有什么大碍。但如果为了达到重要的商业与政治目的就必须认真对待了。

皇家赌场登录网址 1《第二历史》系列皇家赌场登录网址 2展览现场

皇家赌场登录网址 3《1号辽塔》纯棉布蓝晒

皇家赌场登录网址 4《对话与拆 1998125 A》张大力 100X150cm 1998年

张大力:究竟要不要和应该如何运用尸体来做艺术一直是争论很大的问题。事实上,针对你在上面说的这个展览,一些宗教界人士、法律界人士甚至于还提出了有关法律的问题。但抗议也好,争论也好,反而使"躯体世界"展有了世界影响,资料表明,此展从2000年2月1日至7月31日,历时5个月,而且每个星期,从星期一到星期五均不闭馆,每天开展的时间从上午8点到夜晚12点。经统计,已有十分之一的科隆人看过这个展览。其后又在德国的曼海姆、柏林、奥地利的维也纳、日本的东京、美国的纽约等地展出,观众达450多万,创造了近年来世界展览史上的奇迹。我的看法是,只要在法律的许可内,尸体也是可以作为材料来用的。比如在作品《我们》中,其它材料显然无法代替尸体。我还想说,几千年来,人类的文明就是以表现人为主题的,我们是谁?我们从哪里来?到哪里去?是哲学的终极问题,没人能回答的了。我们在无法保存身体的时代往往认为灵魂是永恒的,从埃及人制作木乃伊直到今天,我们花了五千年时间终于可以在自然条件下保存尸体了,这是科技的进步,但身体是存在下来了,可是灵魂飞到哪去了呢?

《风马旗》系列

皇家赌场登录网址 5《种族》皇家赌场登录网址 6《风马旗》皇家赌场登录网址 7《我们》系列之一

99艺术网:走到这个极端绝路,做完之后是什么感受?往下的创作怎么进行?张大力:做完尸体标本,我在艺术上走到了一个终极,但同时也感到很无力,对人很无力,我没有办法改变什么,我很痛。做了那么多作品,我一直想找问题,把这些问题给大家看,事实上一个艺术家只能提出问题,改变不了什么。2009年,我开始停下来思考,我开始走得慢一点,不像过去那样热血沸腾,开始理性地关注人的思想是怎么发展过来的?难道我们就是一些无用的肉体吗?我们生存在这个空间有什么意义?人最终会归于尘土,所有的人都会死亡,但是我们生存着有什么意义?我想抓住人的思想到底是什么。到今天我开始走向唯心,唯物的东西已经无力去言说。

2015年8月2日完稿

皇家赌场登录网址 8张大力早期水墨作品(80年代末创作)

皇家赌场登录网址 9张大力与他的街头涂鸦皇家赌场登录网址 10《肉皮冻民工》皇家赌场登录网址 11《一百个中国人》拼接图

《1952年第一届全军运动会》

张大力:是这样的,其实形式只是思想的延伸。回忆起来,我的转机是在博罗尼亚街头看了涂鸦艺术之后,我当时就意识到:由此入手,一方面可与城市进行对话;另一方面也可以与自己的过去告别。

张大力从中央工艺美术学院毕业后,1987年到1989年成为圆明园最早的盲流艺术家,吴文光在1988年6月至1989年10月拍摄的《流浪北京》里面包括了张慈、高波、张大力、张夏平、牟森。作为张大力的“患难之交”,牟森在展览现场回忆道:“大力从意大利回到北京,在北京喷的第一个涂鸦头像,是在德胜门的立交桥,我当时是望风的人。我这几年的一个感受是伟大的作品都是伟大目标的副产品,大力的《第二历史》就是这样,我和大力做过将近九个小时的访谈,我主要是从他创作的动机和过程研究的,我发现能用一句话说清楚他做这件事的目标,即他试图呈现整个国家的图片呈现机制和对外表达的机制,用大力自己的话讲是他试图去寻找种族的密码,这是超越国家意识形态的,如果这是那个伟大目标,《第二历史》以及其他作品就是副产品。”

皇家赌场登录网址 121986年8月,张大力在北京长城

99艺术网:您早年从中央工艺美术学院毕业后,选择做流浪艺术家,后来去意大利。当时有个重要的转向就是从水墨转向街头涂鸦,为什么?张大力:我从80年代中旬开始创作水墨作品,在宣纸上做各种实验。那时主要关心的是形式问题,觉得形式是绘画的灵魂,如果没有新的形式创造不可能成为一个艺术家,所以当时主要是研究怎么用新的材料、新的形式在中国传统里表达新的观念,很长时间我都在半传统、半现代里去开拓、思考。出国后生活的环境发生了很大的变化,中国传统水墨这种东西基本不存在,甚至连宣纸都买不到,我发现我进入一个困境——我在工作室里拿中国的水墨在一个完全不相干的环境里创作,脑中思考着不现实的问题,艺术跟我的生活完全脱节了。这时我的思想发生了很大变化,开始觉得一个艺术家创作的所有作品都要跟他的生活有直接的关系,你只对自己说话不行,还得对别人说话。所以1992年我毅然放弃了水墨探索,开始做涂鸦。当时在西方涂鸦很普遍,什么人都可以做。涂鸦速度很快,可以把你的工作室无限地放大,整个城市都是你的工作室,你不需要在屋子里苦思冥想,你可以直接到城市里,你的轨迹就是你的现实,涂鸦很符合我那个时候的状态。我开始用涂鸦这个武器表达我的观点和思想。

鲁虹:我现在看到,一些年青的艺术家最关心的就是如何找到自己的形式、图像,但由于他们没有找到你所说的动力与源头,故在创作的时候不是重复自己,就是抄袭别人。就后者而言,他们常常会以西方二、三流艺术家的画册作为出处。但当你知道他们的出处后,肯定马上会对他们产生反感。

皇家赌场登录网址 13《对话与拆》系列

据悉,配合此次展览,合美术馆还将举办一系列相关公共教育活动,邀请诸多国际重要美术馆馆长、批评家、策展人开展公共论坛。本展览将持续到12月18日。

皇家赌场登录网址 14艺术家张大力

鲁虹:你做涂鸦肯定受启示于西方,我认为你聪敏的地方在于抓住了一个中国当代城市建设中很敏感的问题,并使其在表现上具有中国特点。我想,如果没有这一点就只是单纯的涂鸦与好玩了,这也很难为人所关注。事实上,你要是根据拆迁的问题去画画或做雕塑都不可能比在街头做涂鸦更具影响力与冲击力,因为其就发生在拆迁现场,看的人既很多也很容易产生互动。用你的话说,就是你在解决内心与外在世界的关系上,找到了最好的表达方式,所以才会深深的打动别人。

皇家赌场登录网址,另外一个引起公共讨论的系列作品是《第二历史》。批评家杨小彦谈到:“此前曾在王璜生馆长的支持下在广东美术馆展出张大力的《第二历史》系列作品,《第二历史》在中国国家美术馆的正式展出不仅仅是展览那么简单,而是一个标志。我认为张大力的作品——不仅是《第二历史》,充分印证了在中国重要的不是表达或者是表现现实,而是插入现实,张大力不用相机,但是当他把这些照片放到一起的时候就提醒我们有一个修改历史的机制一直存在,这个现实本身可能比我们的表达、表现、绘画、拍照更加重要,这个意义超过单纯的艺术概念。”

皇家赌场登录网址 15展览海报

99艺术网:《广场》这个系列,既有你以往创作中的激情、决断,又采取了你所说的比较理性、平和的视觉语言,为什么既要触碰这个话题,最终又这样去表达?张大力:我们知道在中国的广场上发生了一些事件。在中国传统的文化里没有广场的概念,1949年在市中心开辟了一座广场,形成了意识形态的需要,后来不只在北京,每个城市都建立了特别大的广场,各个省会城市都能看得见,但很多大而无当。在思想上,广场对人形成一种压迫、禁锢,比如我们每个人到北京都要在天安门广场前照相,我们不知道为什么去,只知道不照相会很遗憾,究竟是什么东西控制了我们的大脑?起初我做《广场》是出于现实与历史的考量,但是当我重新思考以后,发现最重要的是什么?是一个抽象的概念控制了我们的思想,我们不知不觉就跟着一个抽象的概念在走,这是《广场》产生的新的意义。99艺术网:这可能是您说的“唯心”在起作用,您创作《世界的影子》跟它有什么关联?张大力:一个是终极问题,一个是空的问题。我会做一些毫无意义的东西,比如我做《世界的影子》,有光就有影子,它是我们存在的一部分,但是基本上我们不在乎它,没有它我们也能活。许多我们生活里很重要的存在现象,大家并不关心,我把它们拿出来。这些所谓抽象其实也不抽象,只是人脑思考的产物而已,它的终极问题就是绝对真理,是道。一个艺术家怎么言说它?怎么在道中表达生命存在的价值?这是一个难题。

鲁虹:关注优秀的当代艺术家既是合美术馆的学术定位,也是合美术馆义不容辞的文化责任。我们会将这一有意义的工作继续做下去,谢谢你与广大同仁所给予的支持!我们要争取做得更好!

其二,关于‘从现实到极端现实’,现实主义是理解中国当代艺术非常重要的事情,以往谈现实主义是作为一种风格、作为一种表现的问题。但是以张大力为代表的创作路子,在90年代以来虽然还是要和现实产生关系,但并不是完全情绪化的表现和再现,它实际上是要插入现实,像《拆》和《对话》系列,他把涂鸦拿过来,把艺术本身变成了现实的一部分,甚至就像动手术一样,对现实进行解剖,艺术家和艺术作品都进入了现实,包括他后来的《一百个中国人》一系列作品,动手术有时候是很残酷的互动,但是这里面产生了一种让人反思的理想。”

本次展览一共分八个单元。第一单元为张大力从1977年至1987年创作的早期作品,其中包括速写、素描、水彩、水粉、油画;第二单元为张大力从1986年至1995年创作的作品,主要是纸上油彩、水墨;第三单元主要包括《对话与拆》《一百个中国人》(1995年至2010年)《种族》三个系列作品;第四单元主要是《AK-47》《Slogan》《人与兽》(2000年至2007年)三个系列作品;第五单元展出的主要是《第二历史》《视觉机器》(2005年至2010年)这两个系列的作品;第六单元主要是《风马旗》《世界的影子》(2008年至2014年)这两个系列的作品;第七单元主要是其近年来创作的《广场》系列作品;第八单元是关于张大力创作实践和个人经历的录像、纪录片。

皇家赌场登录网址 16《我们 》人体标本 人体等大 2009年

鲁虹:这一点从你当时创作的作品中完全可以体会得出来。我注意到,大学毕业后,也就是从1987年到1989年你在北京圆明园做流浪艺术家时,更多是从事抽象水墨的创作。而且,你似乎也受到了台湾画家刘国松先生的影响。

本次回顾展共分8个单元,涵盖了张大力70年代学习绘画起,最早的素描、水彩,到80年代关于形式的探讨,再到后来放弃了形式,总共38年的创作历程。张大力说:“好在过去我不是一个特别市场的艺术家,从70年代开始的大部分重要作品都在我手里。”第一单元为张大力从1977年至1987年创作的早期作品,其中包括速写、素描、水彩、水粉、油画;第二单元为张大力从1986年至1995年创作的作品,主要是纸上油彩、水墨;第三单元主要包括《对话与拆》《一百个中国人》(1995年至2010年)《种族》三个系列作品;第四单元主要是《AK-47》《Slogan》《人与兽》(2000年至2007年)三个系列作品;第五单元展出的主要是《第二历史》《视觉机器》(2005年至2010年)这两个系列的作品;第六单元主要是《风马旗》《世界的影子》(2008年至2014年)这两个系列的作品;第七单元主要是其近年来创作的《广场》系列作品;第八单元是关于张大力创作实践和个人经历的录像、纪录片。

2015年9月18日,张大力大型回顾展“从现实到极端现实:张大力之路”将登陆武汉合美术馆,这也是继合美术馆举办“构物思迹——傅中望手稿研究展”之后的第二个中国当代艺术名家个案研究项目。此次展览由批评家鲁虹策划的,共展出张大力自70年代以来创作的300多件作品,系统地梳理了他在各个时期的创作实践和思考。

2015年9月18日,张大力大型回顾展“从现实到极端现实:张大力之路”将登陆武汉合美术馆,此次展览共展出张大力自70年代以来创作的300多件作品,系统地梳理了他在各个阶段的创作和思考。作为现象人物,在中国当代艺术30多年发展历程的每一个阶段,张大力都留下了他独创性的历史痕迹。展览前,99艺术网特别专访了张大力,听他讲述他的现实之路。99艺术网:您的大型回顾展名为“从现实到极端现实”,您所关注的“现实”是什么?张大力:从我的生活和创作经验来说,我主要关注正在发生或者已经发生、跟我们有极大关系的东西。我的个人角度并非多么特殊,我和大家一样都在同一个现实中,但是有些东西可能被忽视了,我的创作只是从我的角度把问题抛出来,作为一个艺术家,我的成长过程其实没有什么特殊性,但这涉及到艺术家的责任。我不反对艺术家靠幻想或是间接材料来创作,但这种虚拟经验并不能带来很大的冲击力。现在我觉得艺术家已经无力去批判现实了,所以我的作品干脆叫“极端现实”,因为社会变得很极端,已经没有办法用一种常态化的语言去表达。“从现实到极端现实”,这个题目差不多概括了我创作和思考的整个过程。这次回顾展给了我一个充分表达思想的场景,从我70年代学习绘画起,最早的素描、水彩,到80年代关于形式的探讨,再到后来放弃了形式,总共38年的创作历程,整个线索特别清晰。好在过去我不是一个特别市场的艺术家,从70年代开始的大部分重要作品都在我手里。

鲁虹:有趣的是,虽然天安门广场并没有鸽子,但因为其是和平与自由的象征,而这二者又是广大底层人最渴望与向往的生活目标,所以你就将各种各样的底层人与飞翔的鸽子放在了一起。相比起来,你过去的作品常常提示了生活中的问题与无奈,而这组作品则带有一定理想主义的成份。作品中的人并没有廉价的笑容,那附在身上鸽子应该是一种人们内在希望的超现实表现。我体会,那希望就是我们这个多灾多难的种族能够不断繁衍生息的源动力。

《人与兽》系列

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张大力:谢谢你的理解!

皇家赌场登录网址 18学者巫鸿,合美术馆馆长黄立平,策展人鲁虹皇家赌场登录网址 19学术研讨会嘉宾(部分)

99艺术网:涂鸦结束后,你开始做《肉皮冻民工》,为什么转向“人”?张大力:人是最重要的,人想的是什么?人怎么在这个城市里生存?在现实中受到什么待遇?为什么民工被城市排斥?为什么我们的政策设置那么多障碍?为什么社会有不公平?那个时候我心里很痛,想要去记录他们。我没有用传统的办法,比如把他们做成伟大的雕塑,这没有意义。我直接对人进行了翻制,悬挂在展厅中,提示现实是什么。99艺术网:这种“提示”会不会太过于直接?张大力:我的艺术形式特别直接,我个人认为优秀的艺术不用言说,解释越多越跑题,这是艺术家的一个死穴。我干脆直接亮在观众面前。99艺术网:其实除了“现实”,你还有一个重要的主题是“历史”。张大力:我个人特别关心现实,也关心历史,但是关心历史主要是因为关心现实,中国的现实一眼是看不穿的,不看历史的人不能懂这个国家,也不能懂这个现实。所以我是从历史的角度回到现实来进行创作。《第二历史》这个作品跟我个人有很大的关系,2003年的时候,我对之前的创作产生一种无力感,觉得什么创作都没意思,不管作品的视觉经验多么震撼,或者形式体量多么凶猛,都毫无办法说清中国的现实,我就想能不能创作一件可以解释我们国家的作品。在那些历史图片里,某一个人被修掉了,某一个风景被修得更漂亮了,实际上这背后有一个世界观在起作用,这个世界观是什么意志在起作用呢?它可能恰恰反映了共和国的世界观和意志。

鲁虹:很有道理。作为职业艺术家,你也要卖作品的,要不然你就没法子生存,但你从没有为钱去重复自己或抄袭别人,一直保持了很好的状态,这很不容易。现在我想问,你在1992年根据个人特点创造的光头侧面涂鸦形象,为什么在1995年回国实施后所产生的影响远远大于在博罗尼亚的影响?据我所知,你其实在那里也实施过二年多时间。

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鲁虹:按我理解,这一组作品在本质上也与你对种族的思考有关。

皇家赌场登录网址 22《世界的影子》系列皇家赌场登录网址 23《世界的影子》系列

皇家赌场登录网址 24《肉皮冻民工》张大力 26×20×20cm2000年

鲁虹:说得很有道理。以上谈的都是与"种族"这一大题目有关的雕塑作品。下面我想与你谈谈你以影像方式做的着名作品《第二历史》。

对于2000年后的创作,张大力说:“我在这条路上一直走到黑,从《肉皮冻民工》到《一百个中国人》、《种族》这条路走下来,我翻制了,我用肉皮冻给你们看了,但是做的所有的东西还不足以表达我内心的痛。当时我知道有一个工厂能做这样的尸体,从活生生的人到死了变成一个标本被买来卖去,为什么?人,在我们文化里的坐标是什么?我必须要做这件作品,用真的尸体标本来做,把人做到极致。做完尸体标本,我在艺术上走到了一个终极,但同时也感到很无力,对人很无力,我没有办法改变什么,我很痛。做了那么多作品,我一直想找问题,把这些问题给大家看,事实上一个艺术家只能提出问题,改变不了什么。

皇家赌场登录网址 25《在红色的土地上》张大力 200X300cm 2007.11.9

张大力:谢谢!

张大力之路研讨会皇家赌场登录网址 26张大力在展览现场

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